Débat

le fait qu'ils soitent peu connu joue aussi et je vois se ke tu veux dire stigmata

quand je regarde ma discothèque et ke je vois rammstein,lordi cradle et dimmu et a coté enthroned, forgotten tomb, burzum, delirium, the vision bleak etc...

quand un groupe est peu connu il a tendance a donner le meilleur de lui méme (les meilleurs cradle sont les 1er, mon album préféré de rammstein c'est sehnsucht, les meilleurs metallica sont ceux sorti avant master of puttets, pour ne citer qu'eux) et donc il fera de la musique dans le but de s'éclater plutot ke de plaire au plus grand nombre
alors ke si il est connu c'est l'inverse : il voudra plaire au plus grand et l'amusement est en option

quand tu fais de la musique qui sort des tripes méme si tu fais des concert dans une salle a 150 places se seront des fans fidèles présent pour la musique alors que si tu fais en sorte a plaire au plus grand nombre,remplir des salles a 3000 places ne sera qu'une formalité mais sa fera 3000 faux-cul ki vienne pour ta gueule et qui n'ont pas eu ton disc en magasin

Vous Avez tous certainement raison mais la vraie question qu'il fo se poser c'est ce que him veut si c'est pour se connaitre et donc etre populaire ca devient contradictoire par raport au public car je susi un public quiest restreint dans la commercialisation surtout americaine car him pousse un peu trop loin dasn ses limites
comem vile valo l'as deja dit il en sont pas connu en france et avec dark light ca pouvait etre le contraire
donc en conclusion vous pensez que him fait totu ca pour son public ou pour sa richesse personelle

Que les membres de HIM et Ville en premier fassent ça pour leur richesse personnelle?!

Je suis peut-être naïve mais vraiment je ne pense pas.
Je crois que les membres du groupe pensent réellement à leurs fans "acquis".
Mais pas aux fans supplémentaires qu'ils pourraient avoir.
Le style fan hystérique ne plait d'ailleurs pas à Ville qui l'a maintes fois dit.
Alors de là à "drainer" encore plus de groupies!
Je pense que en tant que tel le groupe peut se contenter de leurs fans actuels, que ça leur suffit comme ça.

Mais c'est sûr qu'ils peuvent être "manipul(ables)(és)" et
"influenç(ables)(és)".

J'ai idée qu'ils doivent y être poussé d'un point de vue "management".
Un groupe est, malheureusement, toujours tributaire d'un manager.
Et ça ça "casse" beaucoup de choses.
Un manager d'acteur(trice), de chanteu(se), de groupe ça m'étonnerais qu'il se contente de
rester comme au début avec un nombre de fans certes PURS et DURS mais limité.
Il faut être lucide d'un point de vue manager ça n'est pas assez RENTABLE!!!
Surtout s'il préssent qu'un "succès mondial" risque de se profiler à l'horizon.
Pour un manager c'est une vrai MANNE!!!!!!!!

okay et si je change ce que j'ai dit et si c'ets le public qui a fait changer le groupe un public qui devenai plutot populaire et qu ia fe changer le regard du groupe c'ets un peu debile ce que j'ai dit mais ce n'est pas a retirer

C'est pas débile de penser ça.

C'est sûr que le public à un rôle à jouer aussi.

Nouveaux comportements (dû au management ?) ---> nouveau public.
Nouveau public ---> adaptation à ce nouveau public.

Comme un engrenage. L'un entraîne l'autre. L'un et l'autre sont liés.

HELAS PAS FORCEMENT POUR LE BON!!!!!

Mais c'est pas une raison pour les descendre en flèche et faire l'impasse sur TOUT LE TRES BON qu'ils ont fait par le passé!!!!!!!!!!MERDE!!!!!!!!!!!

Moi en tout cas je peux pas; de ce point de vue là ils restent "intacts" et pour ce qu'ils ont fait à cette période je reste une fan PURE et DURE!!!!!!!!

C'est pas obligé d'écouter leurs nouveauté et de continuer à les "suivre" si ça plait pas!

je pense aussi que le fait qu'ils ont changé de maison de disques pour Warner (qui est américain!) a un rôle là-dedans!
peut-être aussi que c'est une simple stratégie de faire un album + commercial comme Dark Light pour percer aux Etats-Unis et ensuite revenir aux sources!
mais perso, ils ont réussi à se faire connaître aux USA par les précédents albums contrairement à ce qu'ils peuvent croire alors de là à faire un album comme DL est à mon goût un peu inutile car il ne sert qu'à attirer un public qui ne va pas avec leur style de musique qu'ils faisaient depuis le début!

Sans oublier que Ville a dit dans un interview en Grèce (si je me trompe pas!) que son objectif maintenant c'était d'être connu partout dans le monde, encore + que maintenant! alors, était-ce de l'humour comme il a l'habitude de faire ou bien faire de la bonne musique n'est plus sa préoccupation première? ou encore: serait-il en panne d'inspiration et qu'il n'ose pas l'avouer?

Stigmata Diaboli a écrit:

Ville a dit dans un interview en Grèce (si je me trompe pas!) que son objectif maintenant c'était d'être connu partout dans le monde, encore + que maintenant! alors, était-ce de l'humour comme il a l'habitude de faire ou bien faire de la bonne musique n'est plus sa préoccupation première? ou encore: serait-il en panne d'inspiration et qu'il n'ose pas l'avouer?

Ah oui Ville a dit ça?!?!

A mon avis le connaissant c'est un trait d'humour.

Ca m'étonnerait que sa préoccupation première ne soit plus de produire de la bonne musique. Je pense que se serait se saborder soi-même.
Et qui c'est qui voudrait se saborder soi-même?

Je pense que tu a raison c'est concevable qu'il est peut-être en panne d'inspiration.
Mais je crois plus que tout qu'il ne fonctionne plus par lui même mais qu'il est "phagocyté" par un manager et un système qui lui échappe sûrement ; "pressé par le staf "production"" "contraint à produire" et "stresser à devoir produire" coûte que coûte.
Déjà ils ont changé de maison de disque. Pas toujours bon. Et c'est le cas!
Maintenant je crois qu'ils ont le pied pris dans l'engrenage du "star-system".
A un certain stade de leur carrière, malheureusement, quasiment tous les groupes finissent par s'y laisser prendre; pas toujours de leur propre chef!

Je persiste toujours : pour moi c'est une histoire de management!!!!!!!!!!!!
Qui les broient!!!!!!!!!!

okay tres bon totu ce que vous disez mais prenos un exemple de groupe autre que him avec un autre style c'est vrai que c'est pas pareille mais on peut les comparer
je pense que vous connaissez le groupe black rebel motorcycle club est bien ce groupe est excellent tu point de vue commercial il ne deviendra jamais commercial ca je peux vous l'affirmer car il a style propre a lui il n'est pas original comme le fait him (je ne descend pas le groupe) B.R.M.C change la face du rock il change dans chaque album ce qu ifait paraitre le groupe comme excelelnt vous ne serai certainement pas de mon avis mais si him etait reste sur ces chanson tel queplease don(t let it go ou you are the one ou encoreles quelque b side qu'il a fe je pesne que le groupe serai plsu apprecie par des fans complementaires sur la zic ce qui ne m'otera pas d'ecouter him car j'adoremais je pense que le groupe ne sera plus comme avant vous me direz cets bien il evolu et bien non il va etre comme totu ces groupe que l'on conait et il va chuter

J'en reviens à ce que j'ai dis. Si ils continuent à être "managés" comme ils le sont maintenant, ouverture vers les Etats-Unis, contrat avec maison de disques Warner... ils vont devoir s'adapter à la loi du marché américain. Et tu sais la qualité et la profondeur des paroles aux Etats-Unis je crois que les gens s'en tapent.
Je crois même pas qu'ils décriptent.
Je crois que indéniablement le gros des auditeurs aime des titres plus "dance", plus divertissants, plus sirupeux, pas compliqués....
Plus inconsistants quoi!
Un public en un mot plus médiocre!
Alors évidemment la qualité des chansons risque d'en pâtir, de chuter.
C'est déjà le cas avec l'album Dark Light.
Je crois malheureusement que comme ils sont partis là vers hélas de mauvais horizons ils ne pourront plus revenir à la qualité de leurs anciennes très bonnes chansons.
Un sursaut pourrait venir du groupe, qui sait; mais hélas je crois plus qu'ils soient tributaires de leurs choix. Ils dépendent de plus en plus d'un tas de contraintes qu'à leur début.
Au début on suit plus son petit bonhomme de chemin mais après on doit composer avec à mon avis de plus en plus d'exigeance du "manager".
Du point de vue de celui-ci un groupe n'est pas fait pour stagner des années avec un nombre restreints de fans. Au bout du compte il faut ratisser large. Sinon quel est l'intérêt d'être manager. Le but c'est évidemment se faire du fric.
Je te dis l'engrenage est en marge!


Hum, hum je crois que je me répète un peu là !

je pense que la seule pouvant les ramener a leurs "premières amours" c'est de se prendre une claque momnumentale sur un prochain album (niveau vente ^^)

mais je pense pas ke le manager y soit pour quelque chose parske seyppo est la depuis et ils ne sont pas devenus commercials depuis GL666 ou RR

enthroned a écrit:

je pense que la seule pouvant les ramener a leurs "premières amours" c'est de se prendre une claque momnumentale sur un prochain album (niveau vente ^^)

mais je pense pas ke le manager y soit pour quelque chose parske seyppo est la depuis et ils ne sont pas devenus commercials depuis GL666 ou RR

Pour ce qui est du premier point je suis parfaitement d'accord.

Par contre pour le deuxième point je dirais tu crois réellement que Seyppo il est là depuis le début pas dans le but de se faire du fric un jour ou l'autre?! C'est un manager. Un manager il gère évidemment les intérêts d'un groupe mais, je n'en démort pas, c'est pour en arriver un jour à SON intérêt c'est à dire LA CAISSE, LE FRIC, LE PACTOLE.

Tu crois vraiment que Seyppo a pris HIM sous son aile de façon aussi désinteressée que ça?!
Moi perso j'y crois pas.

tu as déja vu seyppo ?
a vue d'oeil il a 70 ans
tu pense pas ke c'est un peu tard pour se faire du fric ?

o.k. je m'incline - argument décisif !

Alors quoi ils nous font leur petite crise "je veux devenir une vedette mondiale ou quoi"?!
C'est con. Ils risquent d'y laisser des plumes (ils en ont déjà perdu; il y
a déjà qu'à voir la réaction de plusieurs sur ce forum et ailleurs - beaucoup de critiques).
Voir un petage de gu... intégrale.
Une bonne grosse claque!!!!!!!!!!!!!
Qu'est-ce qui leur prend? La mégalomanie?! La folie des grandeurs.
Qu'est-ce qui les a fait changer comme ça?
P... j'espère qu'ils vont se ressaisir!!!! Mais la je crois que je rêve!

quand ils gagneront QUE 4 millions € avec les ventes d'un single peut étre ke...

Pour toi la tournure (mauvaise) que prend leur carrière c'est pas des accidents de parcours et des mauvais choix?
Tout est bien réfléchi?

Donc tu crois que maintenant le groupe par lui-même? a fait ces choix là?
Donc tu crois que le groupe est surtout interressé par le fric?
Et qu'ils sont plus trop interressé par la qualité de leurs chansons?

oui tout a été réfléchi

rien que sur le plan des lives sa se voit

enthroned a écrit:

oui tout a été réfléchi

rien que sur le plan des lives sa se voit

Chez toi les réponses sont brèves !

Expliques!

jai fait des recherche dernièrement et il se trouve ke DL marche très bien aux usa (je dirai pas comme RR a sa sortie en finlande paske jai pas ces chiffres)

et je pense ke tu as remarquer ke ces derniers temps (quasiment depuis la sortie de DL ) ils passent un certain temps (et méme un temps certain) aux usa (les festi ne comptent pas vraiment, c'est un peu a part)

moi, j'ai l'impression que DL a été produit POUR le marché américain!
à la limite, ils auraient dû le sortir qu'aux USA (comme certains groupes le font!) car cet album a + le son américain que européens! c'est pour ça que ici, les fans n'apprécient pas trop cet album! il manque cette mélancolie scandinave qu'on pouvait trouver sur les autres albums!

Effectivement!

Ils passent leur vie aux USA pour le moment
+ changement de style quasi radical.

super on change de sujet comme ca okay en ce qui concerne DL on ne dit pas de mal a ce groupe car il est fait a l'arrache et n'est fait pour aucun pays il n'etait pas censé etre vendu mon avis c'etait plus pour du délire
en ce qui concerne le groupe him je suis d'accord avec rafael ou je sasi plus qui il faut que leur prochain album soit un flop pour qu'ils se reveillent c'est le seul moyen*
enfin bref je pense que l'on peut changer de sujet si quelqu'un n'as rien d'autre a dire si quelqu'un a un sujet qu'il se prononce (il ne fo ps que l'on ségare quand même ok)

Qu'est-ce que vous pensez du fait que HIM veux changer l'Heartagram?

Moi perso je trouve ça nul comme idée parce que là l'Heartagram était parfait. Le coeur et le Pentragram fusionné. L'amour et la mort. La balance du bon et du mal, les deux principaux thèmes de la vie et des paroles de Ville Valo.

Moi j'aimais beaucoup c'est deux symboles forts mélangés.

Le plus réussi jusqu'à présent. Les autres le précédant étant bof je
trouve.

Allez savoir qu'est-ce qu'il vont nous inventer!

ils vont inventer le dollaragram

c'est comme l'heartagram sauf qu'il y aura un $ a la place du coeur ^^


c'est complètement m******e, on dirait qu'ils renient leurs passé sauf que sabs lui ils en seraient pas la

à moins qu'ils ont décidé d'officialiser le bitagramme!

en demandant aux fans de dessiner un "nouveau" heartagram, ils renient et perdent un peu ce qu'ils étaient au début et je trouve ça dommage car je les trouvais beaucoup mieux à leur début!

je vois cque tu ve dire rafael music = argent enfin pour eux c'est ca alors que dans des pays comme la france ou autres pays non rock ils devraient jouaient la bas pour ramener leur fraise et leur zik mais ils ne feront pas ca tat pis ils resteront dans leur merde désole de l'expression mais ils faut le dire